<html>
<head>
<TITLE>Cerclo - La tribu internaute - Forums - Discussion du forum Philosophie</TITLE>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="classification" content="chat, forums, jeux, albums photo">
<META name="description" content="Cerclo est une communaut francophone : forums de discussions, chat, jeux, albums photo, concours, invits, actualit, news, rencontres, mail">
<META name="keywords" content="forums, forum, newsplus, cerclo,
Cerclo, CERCLO, fdbd, news, discussion, discussions, salon, salons,
direct, live, livechat, invit, invite, invits, chat, chater, chatter,
tchatche, tchatcher, chatroom, france, francais, franais, francophone,
dbat,  debat, babillard, discuter, rencontre, rencontres, groupe, irc,
usenet, newsgroup, petites annonces, annonce, annonces, jeux, jeu, game,
games, horoscope, sondage, sondages, communaute, communaut, amis, ami,
music, musique, concours, plan, plans, carte, cartes, newsletter,
pipotron, smiley, jargon, coquin, cinma, cinema, foot, football,
actualit, actualite, loisirs, sports, culture, portables, portable,
mail, interview, interviews, photo, album photo, albums photo, image, images, photographie, photographies,
jeux on line, jeux on-line, passeport, passeports">
<meta name="Author" content="Cerclo la tribu internaute">
<meta name="Copyright" content="Copyright fdbd Technologies 1998/2000 - Cerclo - Tel: 01.58.04.90.00 - http://www.cerclo.com">
<meta name="Robots" content="ALL">
<META HTTP-EQUIV="Cache-Control" CONTENT="no-cache">
<META HTTP-EQUIV="Pragma" CONTENT="no-cache">
<META HTTP-EQUIV="EXPIRES" CONTENT="0">
<meta name="revisit-after" content="30 days">
<meta name="reply-to" content="webmaster@cerclo.com">
<script language=javascript>
<!--J'y vois rien !
var menuactifhaut = 'Accueil' ;
function ferme(object)
	{
	if (document.layers && document.layers[object])
		document.layers[object].visibility = 'hide' ;
	else if (document.all)
		document.all[object].style.visibility = 'hidden' ;
	}	
function ouvre(object)
	{
	if (document.layers && document.layers[object])
		document.layers[object].visibility = 'show' ;
	else if (document.all)
		document.all[object].style.visibility = 'visible' ;
	}	
function menuhaut(object)
	{
	ferme(menuactifhaut) ;
	ouvre(object) ;
	menuactifhaut = object ;
	}
function prevue()
        {
        Babar=window.open("","","toolbar=no,scrollbars=yes,height=350,width=550") ; 
        chaine = document.forme.Message.value ;
        for (i=0;i<chaine.length;i++) 
    {
    if (chaine.charAt(i)=='\n') 
{
chaine=chaine.substring(0,i)+'<BR>'+chaine.substring(i+1,chaine.length) ;
}
    }
        Babar.document.open() ;
        Babar.document.write("<BODY OnBlur='self.close();'><CENTER><H1>Prvisualisation du message</H1></CENTER><HR>"+"<TABLE WIDTH=100%><TR BGCOLOR=\"#E7E7E7\"><TD>"
        +"<U>Sujet</U> :"+'<IMG SRC="http://www.cerclo.com/vn3/img/'+document.forme.Sujet.options[document.forme.Sujet.selectedIndex].text+'.gif" ALIGN=MIDDLE><BR><BR>'+chaine+"<P>"+document.forme.Signature.value+"</TD></TD></TABLE><BR><HR>") ;
        Babar.document.write('<CENTER><FORM><INPUT TYPE=Button VALUE="   Fermer   " OnClick="self.close()"></FORM></CENTER></BODY>') ;
        Babar.document.close() ;
        }
function mite()
	{
	if ((document.forme.Signature.value.charAt(0)=='#')&&(document.cookie.length==0))
		{
		alert('Les noms prcds du # sont rservs aux inscrits !\nMerci de choisir un autre pseudonyme.') ;
		return false ;
		}				
	}
function afficher(chaine)
	{
	ici = "" ;
	ici = ici + document.location ;
	ici = ici.substring(0,ici.indexOf("Appel=F")+6) + chaine + ici.substring(ici.indexOf("Appel=F")+7,ici.length) ;
	document.location = ici  ;
	}
// Fiat lux ! -->
</SCRIPT>

<style>
<!-- 
a{text-decoration:none}
//--> 
<!--
a:hover{font-weight:bold;}
-->
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">
</style>
</head>

<body bgcolor="#FFFFFF" text="navy" link="navy" vlink="teal" alink="gold" leftmargin="0" topmargin="0" marginwidth="0" marginheight="0" background="http://img.cerclo.com/img/chat/back_chat.jpg">

<A NAME="haut"></A>

<!--Logo + Pub-->
<table width="720" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr HEIGHT=100 VALIGN=TOP> 
<TH WIDTH=210 HEIGHT=100>
<a href="http://www.cerclo.com"><img border=0 width="200" height="80" src="http://img.cerclo.com/img/logo.gif" alt="[Cerclo - La tribu internaute]" align="left"></a> 
</TD>
<TD ALIGN=CENTER WIDTH=510>


</TD>
</TR>
</TABLE>

<!--Menuhaut-->
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="720">
<tr> 
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/" onMouseOver="menuhaut('Accueil')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Accueil|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://passeport.cerclo.com/" onMouseOver="menuhaut('Membres')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Membres|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://chat.cerclo.com/" onMouseOver="menuhaut('Chat')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Chat|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5" onMouseOver="menuhaut('Forums')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Forums|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://album.cerclo.com/messages/" onMouseOver="menuhaut('SeRetrouver')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Se&nbsp;Retrouver|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/magazine/" onMouseOver="menuhaut('Aujourdhui')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Aujourd'hui|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://cash.cerclo.com/goodies/" onMouseOver="menuhaut('Boutique')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Boutique|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/aide/" onMouseOver="menuhaut('Aide')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Aide|</a></font>
</th>
</tr>
</table>

<div id="Accueil" style="position:absolute; left:9px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com"><font color="teal">accueil</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/recherche"><font color="teal">rechercher</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://inscription.cerclo.com/fiche.html"><font color="teal">s'inscrire</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Membres" style="position:absolute; left:66px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://passeport.cerclo.com/"><font color="teal">passeport</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://passeport.cerclo.com/public/"><font color="teal">A.S.V.</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/messages/message_lit.php"><font color="teal">messagerie</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/chat/enregistrement/"><font color="teal">chat&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">forums&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">se&nbsp;dconnecter</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://inscription.cerclo.com/fiche.html"><font color="teal">s'inscrire</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Chat" style="position:absolute; left:158px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/"><font color="teal">chat</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/chat/enregistrement/"><font color="teal">chat&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/cgi-bin/chat/cp2?Appel=LP&Bal=0"><font color="teal">salons&nbsp;perso</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5?Appel=S&Bal=Chat/&Id=RV"><font color="teal">se&nbsp;donner&nbsp;RDV</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Forums" style="position:absolute; left:194px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible">
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5"><font color="teal">forums</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">forums&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/"><font color="teal">albums&nbsp;photo</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/sondages/"><font color="teal">sondages</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="SeRetrouver" style="position:absolute; left:122px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible">
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/messages/message_lit.php"><font color="teal">messagerie</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://passeport.cerclo.com/public/"><font color="teal">A.S.V.</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/"><font color="teal">albums&nbsp;photo</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/autres/amis.html"><font color="teal">pages&nbsp;amies</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://mail.cerclo.com/"><font color="teal">mail</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cartes/"><font color="teal">trouver&nbsp;son&nbsp;chemin</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Aujourdhui" style="position:absolute; left:362px; visibility: hidden;  border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/livechats/"><font color="teal">livechats</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/magazine/"><font color="teal">magazines</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://horoscope.cerclo.com/"><font color="teal">horoscope</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/jeux/pipotron.html"><font color="teal">pipotron</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Boutique" style="position:absolute; left:510px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://cash.cerclo.com/goodies"><font color="teal">tee-shirts</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://boutique.cerclo.com"><font color="teal">jeux et DVD</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Aide" style="position:absolute; left:511px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/aide/"><font color="teal">aide</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/autres/contact.html"><font color="teal">contact</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/autres/apropos.html"><font color="teal">&agrave;&nbsp;propos&nbsp;de&nbsp;cerclo</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<Script Language=Javascript>
menuhaut('Forums');
</Script>
<TABLE border="0"><TR><TD HEIGHT=30><FONT SIZE=1>&nbsp;</FONT></TD></TR></TABLE>
<!--FinMenuhaut-->

<table width="720" border="0" cellspacing="2" cellpadding="0">
<tr>
<td VALIGN="TOP">
<B><font size="5" color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Forum Philosophie</font></B>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
<B><font size=3 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> 
Gnes, Peuples et Cultures
</font></B>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5"><font color="teal">Sommaire des forums</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">Forums des inscrits</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">Dsactiver sa signature</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/aide/far.html#uf"><font color="teal">Aide</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#haut"><font color="teal">Dbut</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#creer"><font color="teal">Rpondre</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#" onClick="afficher('Imp');return(false);"><font color="teal">Imprimer</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#" onClick="afficher('Env');return(false);"><font color="teal">Envoyer par mail</font></a>&nbsp;
|
</font>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
</TD>
</TR>

<TR><TH><TABLE COLS=3 WIDTH=100% BGCOLOR="#FFFFFF"><TR BGCOLOR="#EEEEEE">
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=S&Bal=Philosophie/&Id=3c4fc7d4">Sommaire</A></TH>
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=Honteuse+publicit%E9&Id=3c4c0651">Prcdent</A></TH>
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=Valeurs+fondamentales&Id=3c49a96f">Suivant</A></TH>
</TR></TABLE>
<BR></TH></TR><TR><TD><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 10:15:43</I><BR><P>Existe t-il un rapport entre la rpartition des gnes au sein des populations, la rpartition gographique de ces populations et les diffrentes cultures qui en mannent ?<BR><BR>Pass, prsent et avenir, quelle est votre position ?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;#Pyrhon<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="#Pyrhon"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Annonce.gif" ALT="[Annonce]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 10:46:07</I><BR><P>Juste une remarque : il ne s'agit pas des gnes mais des allles.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Psst.gif" ALT="[Psst]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 12:59:19</I><BR><P>C'est la mme chose<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;point<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="point"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Desole.gif" ALT="[Desole]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 13:05:58</I><BR><P>Non. Les allles sont les diffrnetes "versions" d'un mme gne. Tout les tres humain possdent les mmes gnes mme si les allles varient.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Memento.gif" ALT="[Memento]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 14:00:51</I><BR><P>J'ai repris le titre du bouquin de Luca Cavalli-Sforza (Gnes, peuples et langues) en ramplaant le terme langues par cultures pour que ce soit moins rducteur. Le dtail entre l'allle et le gne ne me semble pas significatif dans l'ide que les gens s'en font.<BR><BR>:-)<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;#Pyrhon<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="#Pyrhon"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 14:55:42</I><BR><P>Startijen, les contradictions que tu soulves n'en sont pas : d'une part, il est exact de dire que les recherches qui tendent  dmontrer des diffrences biologiques sont trs mal perues pour ne pas dire enrayes. La recherche scientifique dpend notamment des aides publiques et donc dupouvoir politique. Aux usa, la libert de recherche est plus grande qu'en europe (on le constate avec les questions de clonage) donc il est normal que l'on trouve plus de publications sur ce sujet. Quant aux armes ethniques, les labos les justifient pour des raisons de dfense. Voici un nouveau texte qui j'en suis sr sera jug par toi comme un tissus de fantasmes...Recherche sur le gnome:<BR>espoirs et dilemmes <BR> <BR>Lutte contre la pdophilie<BR>sur le Net <BR> <BR><BR> Armes gntiques: un cauchemar <BR>du XXIe sicle?<BR><BR>Ethirajan Anbarasan <BR> <BR><BR> Jacques Langevin/Sygma, Paris<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Il faut rflchir durgence  des garde-fous dordres social et thique afin dempcher la fabrication et lusage darmes ethniques<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR> Recherche sur le gnome: espoirs et dilemmes<BR><BR>Lanc en 1990, le Projet sur le gnome humain est un programme de recherche international sur 15 ans, dot dun budget de trois milliards de dollars. Il vise  reprer et  identifier lensemble de nos 60 000  80 000 gnes (le gnome humain). Denvergure mondiale, il a t prsent comme le plus grand effort scientifique jamais tent en biologie. Il a aussi pour objectif de dterminer la squence complte des trois milliards de sous-units de lADN humain (acide dsoxyribonuclique), la molcule qui code linformation gntique et donne les instructions biologiques ncessaires pour fabriquer un tre humain. Au moins 18 pays ont  ce jour lanc des projets de recherche sur le gnome, et un millier dindividus de 50 nationalits diffrentes sont membres de lHuman Genome Organization (HUGO), linstitution qui tente de coordonner la coopration internationale.<BR>Fin 1998, environ 7% des gnes avaient t squencs et le Projet doit normalement sachever en 2003, date anniversaire de la dcouverte de la structure de lADN par James Watson et Francis Crick, il y a 50 ans.<BR>En dterminant la squence des bases dans lADN humain tout entier, on finira par savoir o sont situs les gnes et quelles instructions porte chaque segment dADN particulier. Grce  ces informations, les chercheurs pourront comprendre la fonction des gnes et comment ils provoquent des maladies. La recherche sur le gnome a dj aid les scientifiques  identifier des gnes associs au diabte, au cancer du sein et  la maladie dAlzheimer.<BR>Le Projet pose aussi toute une srie de dilemmes thiques indits, sur des questions comme les tests gntiques de prdisposition aux maladies hrditaires, lusage possible de linformation gntique sur des particuliers  des fins commerciales (dans les assurances, par exemple), et le partage des connaissances entre pays riches et pays pauvres. <BR>Enfin, lUNESCO a adopt la Dclaration universelle sur le gnome humain et les droits de lhomme, que les Nations unies ont fait leur le 9 dcembre 1998. Elle stipule notamment que nul ne doit faire lobjet de discriminations fondes sur ses caractristiques gntiques, qui auraient pour objet ou pour effet de porter atteinte  ses droits individuels.<BR><BR> <BR><BR><BR>--------------------------------------------------------------------------------<BR>Sites web<BR> www.gene.ucl.ac.uk/hugo (The Human Genome Organization)<BR> www.nhgri.nih.gov (The National Human Genome Research Institute)<BR> www.ornl.gov/hgmis (Human Genome Project Information)<BR> www.tigr.org (The Institute for Genomic Research)  <BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR> T.B.G./Sipa Press, Paris <BR> Face au spectre de nouvelles armes biologiques mises au point daprs la cartographie du gnome humain, il est urgent de renforcer les contrles.<BR><BR>On dirait de la science-fiction. Mais comme bien des anticipations trop vite juges dlirantes, celle-ci pourrait bien se raliser. Les rcents progrs de la recherche risquent daboutir  la cration dun arsenal biologique dun genre nouveau, capable de cibler un groupe humain possdant des caractristiques gntiques communes, comme ce peut tre le cas pour certains groupes ethniques.<BR>Il sera malheureusement possible de concevoir ce type darmes biologiques quand on en saura davantage sur le gnome, estime Vivienne Nathanson, qui dirige la commission Science et politique de sant de la British Medical Association (BMA), lorganisation professionnelle des mdecins britanniques. Cette perspective pourrait dcouler des recherches internationales menes dans le cadre du Projet sur le gnome humain (voir encadr), qui vise  dresser la carte et la squence des gnes contenus dans notre corps.<BR><BR>Remplacer ou rparer les gnes dfectueux<BR>A la fin de lanne dernire, la recherche sur le gnome a russi une perce: pour la premire fois, des savants ont dchiffr la totalit du programme gntique dun animal. Il sagissait dun microscopique ascaride, le Caenohabditis elegans, mais, comme les vers de terre et les hommes ont beaucoup de gnes en commun, les biologistes considrent le gnome du ver comme une cl essentielle pour interprter le fonctionnement du ntre. Et lorsque les savants comprendront dans le dtail les mcanismes gntiques des tres humains, il leur sera plus facile de trouver les causes de nombreuses maladies. Une fois la carte gntique dun individu tablie, un mdecin pourra savoir  lavance si tel mdicament aura ou non des effets sur lui et il saura adapter le traitement. On pourra aussi dceler des prdispositions  diverses maladies et, grce  la thrapie gnique, remplacer les gnes dfaillants ou rparer les gnes dfectueux.<BR>Mais ces recherches pourraient aussi avoir de sinistres consquences. On a montr que, sur le plan biologique, les tres humains ont entre eux plus de points communs que de diffrences, discrditant ainsi un peu plus les vieux prjugs racistes. Mais diffrences il y a. Et si les recherches en cours produisent des donnes suffisantes sur les distinctions gntiques entre groupes humains, de dangereux microorganismes pourraient un jour tre spcifiquement dirigs contre certains dentre eux.<BR>Malcolm Dando prend cette ventualit trs au srieux. Ce professeur  lUniversit de Bradford (Royaume-Uni) est un spcialiste des questions de paix. Dans son rcent rapport intitul Biotechnologie, armes et humanit, rdig pour la BMA, il dcrit comment la rvolution biotechnologique pourrait tre utilise pour attaquer la constitution gntique dun groupe ethnique. <BR>Il faut rflchir durgence  des garde-fous dordres social et thique afin dempcher la fabrication et lusage darmes ethniques, estime-t-il. Les scientifiques reconnaissent quelles ne sont pas encore techniquement ralisables mais, pour certains, elles pourraient le devenir dans les 10 prochaines annes. Inutile dattendre la fin du Projet sur le gnome humain, insiste Malcom Dando. Il ny a plus de temps  perdre pour rglementer la recherche gntique. Il rappelle que la communaut internationale a dj engag la lutte pour liminer les armes biologiques existantes. Celles-ci sont porteuses dagents de diffusion de maladies mortelles comme lanthrax et dautres toxines, qui peuvent dcimer les tres humains sans causer le moindre dommage aux btiments ou aux infrastructures. Selon M. Dando, quelques centaines de kilos dune prparation bactriologique pourraient tuer jusqu trois millions de personnes concentres dans une ville comme New York.<BR>Il est largement admis que le rgime de lapartheid, en Afrique du Sud, avait mis au point des armes biologiques susceptibles dtre utilises contre la population noire, notamment en la rendant strile. Mais jusquici, rares sont les Etats qui ont eu recours  des armes biologiques au cours dune guerre, en partie par crainte danantir des populations amies ou de tuer leurs propres soldats. Les nouvelles avances de la recherche gntique voques par le professeur Dando carteraient ces craintes.<BR>Certains pays utilisent dj les connaissances gntiques pour amliorer leurs armes biologiques, par exemple en les dotant dagents renforant la rsistance aux antibiotiques. Cette tendance va probablement saccentuer au fur et  mesure que les applications de ce savoir seront connues.<BR><BR>Entre les mains de groupes terroristes ou de sectes<BR>La prolifration des connaissances sur les armes biologiques sest accentue avec leffondrement de lex-Union sovitique. Dans lURSS des annes 80, prs de 30 000 savants se consacraient  la biologie. La plupart sont aujourdhui sans emploi, en raison des difficults conomiques du pays. Lanne dernire, certains dentre eux ont rvl quils avaient t contacts par des Etats qui voulaient obtenir des informations sur les microbes utilisables en cas de guerre pour dtruire ou protger des rcoltes, et sur les techniques de gnie gntique pouvant servir  fabriquer des germes mortels sans antidote. <BR>Selon le professeur Dando, il existe des moyens de dissuader les savants de lex-URSS de sengager dans ce genre dentreprises. Il faudrait par exemple les contacter pour encourager les projets communs de recherche ainsi que la reconversion  des usages civils des laboratoires et instituts autrefois lis  la dfense.<BR>Les spcialistes du contrle des armements sont trs inquiets de voir des armes biologiques tomber aux mains de groupes terroristes ou de sectes. En 1995, lattentat au gaz sarin (un gaz toxique asphyxiant et mortel) commis par la secte Aum Shinrykio dans le mtro de Tokyo avait fait 12 morts et 5 000 blesss. Lenqute a rvl que la secte navait eu aucun mal  recruter des scientifiques pour travailler sur des armes biologiques, mais quelle navait pas pu les utiliser parce quelle ne disposait pas de vecteur adapt.<BR>Face  ces risques, la premire mesure prconise par les experts consisterait  renforcer la convention sur les armes biologiques ou  toxines de 1972, interdisant de mettre au point, de fabriquer, de stocker et dacqurir ce type darmes. Cependant, les 142 Etats qui lont signe nont gure t dissuads de faire des recherches ou dobtenir des informations sur les armes biologiques, essentiellement, prcise le professeur Dando, parce que cette convention nest assortie daucune procdure de contrle.<BR><BR>Des renseignements sur les pays  risque<BR>La menace de nouvelles armes gntiques va devenir un srieux problme pour la communaut internationale, estime Michael Moodie, prsident de lInstitut de contrle des armes chimiques et biologiques, bas aux Etats-Unis. La convention les couvre mais il faudrait lui adjoindre un protocole tablissant des mesures de contrle efficaces  mettre pleinement en uvre, pour tre sr que les Etats respectent leurs obligations. On pourrait recourir  divers moyens, comme le contrle des exportations et le renforcement des dispositifs de renseignement sur les pays  risque.<BR>Le rapport de la BMA appelle scientifiques et mdecins  assumer leurs responsabilits morales, en refusant de participer  tout projet de fabrication darmes biologiques et gntiques. Il prconise une troite surveillance de tous les champs de la biotechnologie au niveau mondial, et louverture dun dbat public sur lusage de la carte du gnome. Ces mesures peuvent rduire la menace mais non lliminer, commente V. Nathanson.<BR>De plus en plus, on se proccupe dun ventuel dtournement des informations gntiques accessibles par Internet. Cest sur le Web que les savants du monde entier sinforment mutuellement des plus rcentes dcouvertes, et ces informations pourraient tre interceptes frauduleusement par des groupes privs. Pour V. Nathanson, les fournisseurs de services sur Internet ont le devoir moral de sassurer quon ne puisse trouver sur leurs sites aucune information technique sur des armes biologiques.<BR>Mais comment savoir si un travail de recherche est men  de bonnes ou  de mauvaises fins? Cest lun des gros problmes de la surveillance. Il est impossible dtablir une distinction entre la recherche gntique visant  mettre au point des agents thrapeutiques et celle qui tente dlaborer des agents mortels ou handicapants. Il nen est que plus ncessaire de sassurer que linformation est utilise  bon escient.<BR>Selon le professeur Dando, il faudrait parvenir  ce que les pays en dveloppement partagent les bnfices de la rvolution biotechnologique  trs utile contre les maladies et pour le dveloppement conomique  et sengagent en contrepartie  neffectuer aucune recherche mal intentionne. Tel est lenjeu des actuelles ngociations entre les pays signataires de la convention de 1972, conclut-il. <BR><BR> Lutte contre la pdophilie sur le Net<BR><BR>Plus la plante est branche et plus le problme devient urgent: comment lutter contre la pornographie impliquant des enfants sur Internet?<BR>La diffusion de photos dabus sexuel commis sur des enfants a suivi une courbe exponentielle: tel est le constat des experts qui se sont rcemment runis sur ce thme au sige de lUNESCO. Agns Fournier de Saint-Maur dInterpol a soulign que les oprations contre des individus suspects de pdophilie aboutissaient, il y a quelques annes,  la saisie de quelques vidos et magazines. En 1998, lOpration cathdrale a permis larrestation de 96 personnes dans 12 pays et la dcouverte de quelque 500 000 images stockes sur ordinateur dans un seul pays, les Etats-Unis.<BR>Parce quInternet permet de diffuser de telles photos dans un quasi-anonymat, les rseaux sentrelacent pour multiplier les changes. La demande et loffre sen trouvent encourages. Et si les gouvernements se dotent de plus en plus de moyens lgaux contre ces rseaux, les lois diffrent dun pays  lautre. Au Royaume-Uni par exemple, la police ne peut sattaquer aux diffuseurs parce que 95% dentre eux vivent  ltranger. Le plus grand nombre de sites Web incrimins se trouve au Japon, o il nest pas interdit de possder ni de diffuser des images pornographiques impliquant des enfants.<BR>La police se heurte aussi  un obstacle technologique,  savoir le cryptage informatique sur la transmission de ce matriel. De plus en plus, les fabricants de logiciels sont invits  rvler les codes utiliss et les fournisseurs daccs ou de services sont dnoncs lorsquils refusent de fermer les sites  caractre pdophile. Si lindustrie informatique ne simplique pas dans la protection des enfants, le systme judiciaire pourrait bien le faire  sa place, dclare Agns Fournier de Saint-Maur.<BR>De telles menaces crent un malaise parmi les dfenseurs des droits humains. Est-il souhaitable que la police fixe des critres de censure sur Internet? Le cryptage sur Internet, avancent-ils, nest pas seulement utilis par des pdophiles mais aussi par des dissidents qui tentent dexercer un de leurs droits fondamentaux: la libert dexpression. <BR> <BR>Le Courrier de l'UNESCO <BR> <BR><BR> <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 15:16:32</I><BR><P>Alors ces experts qui s'alertent tous sur la possibilit de ralisation de ces armes sont-ils fous? NON! Je amintiens qu'ils sont en dessous de la ralit et que ces armes ont t utilises par des groupes proche du pouvoir Afrikaneer pour mater les rebellions lies  l'appartheid (sur la chaine plante, il a t rendu compte d'un procs concernant l'un de ses responsables). Je maintiens galement qu'il y a des indices concordants (certes pas des preuves irrfutables) que de nombreux pays possdent dj ces armes  commencer par Isral.Cette question est essentielle car elle indiquerait que toute la thorie que l'on tente de nous faire gober sur l'unicit quasi-absolue du genre humain est une nerie. Pour rpondre  la question qui ouvre ce forum, oui la rpartition des gnes semble lie  la situation gographique des peuples car comment expliquer autrement l'homognit vidente (quoi qu'en dise certains)des diffrentes races. Le concept de race est flou car je ne l'emploie pas dans un sens fixe et globalisant. Une race se dcline au gr des mtissages et des mutations propres aux hommes.Un Franc ne ressemble pas  un Parisien mme si ce dernier peut gnalogiquement en descendre. Tout peut concourir  modifier physiquement un groupe humain (climats,alimentations,cultures, guerres, maladies etc).La notion de souche serait sans doute plus adquate.Une race peut se diviser  l'infini et produire des sous-races (non pas au sens qualitatif mais mathmatique, je prcise avec certains..). Une race peut galement tre prserve plus qu'une autre de toutes ces modifications (absence de croisements et d'ouverture au monde)et finalement conserver durant des sicles les mmes caractristiques physiques.Au sein d'un mme peuple, on peut noter galement des ingalits ou diffrentiations croissantes lies au dveloppement de l'individualisme qui permet des modes de vie radicalement diffrents au coeur d'une mme communaut.Plus l'on connat le gnome, plus l'on dcouvre que derrire chaque trait physique et mme chaque caractristique physique se cache un gne. Il est logique d'en dduire qu'une caractristique prcise qui se retrouve chez 2 individus est dtermine par le mme gne. Il est donc logique d'appliquer aux peuples ce mme raisonnement. <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 15:21:47</I><BR><P>Wagner, <BR><BR>bien sur que si ! ce sont bels et bien des contradictions !<BR><BR>"d'une part, il est exact de dire que les recherches qui tendent  dmontrer des diffrences biologiques sont trs mal perues pour ne pas dire enrayes."<BR>Mais ce n'est en rien contradictoire avec le fait "les plus grands labo" travaillent sur le sujet, bien videmment.<BR><BR>"Aux usa, la libert de recherche est plus grande qu'en europe (on le constate avec les questions de clonage) donc il est normal que l'on trouve plus de publications sur ce sujet."<BR>D'une part l'INRA a galement ralis des clones (de vaches), d'autre part la brebis Dolly est... cossaise et enfin la suprmatie scientifique des USA est patente dans bien des domaines et ne s'explique pas seulement par une plus grande libert de recherche.<BR><BR>"Quant aux armes ethniques, les labos les justifient pour des raisons de dfense."<BR>Personne dans ce dbat n'a demand quelles taient les justifications de ces recherches.<BR><BR>"Voici un nouveau texte qui j'en suis sr sera jug par toi comme un tissus de fantasmes..."<BR>C'est surtout une nouvelle preuve de ton incapacit  comprendre de quoi tu parles.<BR>Qu'y a-t-il de concrt dans le trs long article que tu nous soumets concernant les "armes gntiques" ? Strictement rien d'autre que l'expression de craintes !!!<BR><BR>Pour le reste, ce ne sont que des allusions  des  armes biologique qui n'ont RIEN A VOIR avec des armes ethniques.<BR><BR>Ce texte n'aporte aucun lment dterminant et n'explique aucune des tes contradictions.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 15:34:06</I><BR><P>Comment des scientifiques de haut rang peuvent craindre ce qui selon toi n'existe pas et ne peut exister? Tu te dbats sur des questions de formulation qui n'ont pas grand intrt : aucun labo amricain ne dclare : nous travaillions  dmontrer les diffrences raciales (en ce sens il y a censure et impossibilit de travailler sereinement)! Mais dans le secret (comme sur les questions de clonage o l'on prsente toute dmarche sur cette question comme tant lie  la volont de soigner des maladies alors que les chercheurs indpendants ne se privent pas d'orienter leurs recherches vers des objectifs de tout autre nature), ces mmes labos tentent de crer des armes de slection ethnique. Admets-tu au moins que cette recherche existe? Admets-tu qu'elle est entame par des structures de haut niveau chapautes par des tats? Exclues-tu cette affirmation?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 15:47:20</I><BR><P>"Tu te dbats sur des questions de formulation qui n'ont pas grand intrt".<BR>ce n'est pas une question de formulation, c'est le coeur du problme. C'est ton inculture scientifique et ton peu d'entrain  te plier  la rigueur qui te permettent te trouver profond ou pertinent ce qui n'est que du vent.<BR><BR>Et c'est la mme chose pour la ptition de principe par laquelle s'achve ton message...<BR><BR>S'agit-il pour toi de dmontrer ce que tu affirmes ou de demander aux autres s'ils te croient alors que tu n'es mme pas capable de sortir des allgations vagues du type "structure de haut niveau" ?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 18:44:44</I><BR><P>Dois-je en dduire que tu exclues radicalement cette hypothse, je te sens prudent soudainement. Si tu es logique avec toi-mme, tu dois exclure l'existence de telles recherches  moins que tu ne considres les chercheurs qui s'y adonneraient comme tant des illumins! <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 20:45:59</I><BR><P>Les savants essaient de mettre au point des armes biologiques mais non des armes ethniques. <BR>Peut-tre que les israliens laissent courir des rumeurs sur les armes ethniques pour dsinformer et effrayer les pays voisins... <BR>mais ce type d'arme est IMPOSSIBLE  mettre au point !<BR>En effet on ne peut trouver AUCUN allle qui soit rpendu chez 100 % des reprsentants d'un peuple et qui soit totalement absent des autres peuples.<BR>On ne peut donc PAS tuer 100 % d'un peuple tout en pargnant totalement les peuples voisins.<BR>De toute facon les gnent se rpendent comme ils veulent et ne s'occupent pas des frontires.<BR>La rpartition des gnes ne concide pas avec la rpartition des langues, des religions, des cultures ou des pays.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/01/2002 - 21:38:55</I><BR><P>vous vous affolez pour rien en effet...<BR><BR>n'importe quel tudiant en bio, en mdecine ou en chimie<BR>serait capable, avec le matriel auquel il a accs<BR>et s'il n'est pas trop bte, de faire une jolie petite<BR>bombe personnelle dont les effets pourraient ne mme<BR>pas tre connu du crateur lui mme *rrr*<BR><BR><BR>si les gouvernements ont des pressions pour parvenir<BR> leurs dcisions politiques et doivent suivre des <BR>"codes d'honneurs" pour dclencher une guerre,<BR>les terroristes, eux, n'en ont rien  foutre<BR><BR>il serait mme beaucoup plus facile  une seule personne<BR>de dclencher une crise biologique qu' un groupe de personnes<BR><BR><BR><BR>de toute faon, a ptera un jour...<BR>il faudra bien  un moment o l'autre dpasser<BR>les limites de l'thique pour pouvoir les connatre<BR><BR>va savoir ensuite comme ceci se fera<BR><BR>et puis mme si cela ne vient pas, c'est peut tre moi<BR>ou bien un de mes sympathyques collgues, rat de<BR>laboratoire, qui s'en occupera... *rrr*<BR><BR><BR><BR>sinon, Pyrhon, j'avoue ne pas comprendre ta question de dpart...<BR>tu te demandes s'il y a une relation entre les diffrences<BR>du gnome humain, le climat et la culture ??<BR><BR>malgr que certains volutionnistes pensent que<BR>l'adn peut tre "modifi" par l'environnement<BR>(soit directement, soit indirectement),<BR>je crains fort que notre adn ne soit le rsultat que<BR>de l'hridit de nos parents et de quelques petits hasards<BR>encore issu de notre ignorance... mais qui sait ? *r*<BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Usul<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Usul"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  11/01/2002 - 13:26:34</I><BR><P>wagner,<BR><BR>as-tu des lments nouveau  apporter sur le sujet qui te proccupe ?<BR>Manifestement non.<BR><BR>Interprte comme tu le veut (le peut) mon refus de me prononcer face a tes ptitions de principes (on n'entre pas dans ce genre de dbat avec un interlocuteur de mauvaise foi), cela ne me fait ni chaud ni foid, mais ne t'imagine pas que cela remplace une argumentation.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  11/01/2002 - 17:11:55</I><BR><P>Startijen,<BR>Je suis d'accord avec toi au sujet des textes prsents par Wagner dans le sens qu'ils ne contiennent aucun lment corroborant sa thse. Les armes biologiques ne peuvent en aucun cas tre qualifies "d'ethniques" et la recherche sur le gnome n'a pas pour but d'indentifier les diffrences gntiques entre des populations mais vise les individus; si l'on veut Wagner, il y a 6 milliards de races d'tres humains sur cette plante aujourd'hui, une race par individu.<BR><BR>Wagner,<BR>Tes fameuses armes gntiques sont dans le domaine de la science-fiction ; Seule une manipulation gntique permettant de "marquer" donc de diffrencier les individus d'une population pourrait les rendre oprationnelles. Cela ne veut pas dire que des allles ne sont pas  l'origine de traits physiques, mais que sur la base d'un seul marqueur naturel et mme de plusieurs, il n'est pas possible de diffrencier scientifiquement les groupes humains en familles homognes que l'on pourrait qualifier de "races".<BR><BR>Si l'on prend par exemple la couleur de la peau et que l'on fabrique un teintier avec toutes les nuances, on s'appercevra qu'un individu, que l'on qualifie  priori de "noir" peut avoir la peau plus claire que celle d'un autre que l'on ne rangera pas dans cette famille, en raison d'autres traits physiques (yeux, cheveux, nez, bouche etc.). Malgr de trs nombreuses tentatives, cette classification est toujours reste infructueuse au point que les savants ont renonc  cette mthode.<BR><BR>Si  cela, on ajoute les marqueurs culturels, tels que le dialecte, la religion, les coutumes etc. la confusion est encore plus grande et l'on a beau multiplier les familles, on ne parvient toujours pas  diffrencier scientifiquement les populations les unes des autres.<BR><BR>D'autre part, mme dans la nature, les "races" d'animaux au sein de la mme espce sont principalement le fait de slections artificielles faites par les humains sur les animaux domestiques pour des raisons de productivit. Encore faut-il  procder sur un trs long terme, et liminer les individus ne correspondant pas aux critres raciaux du cahier des charges de la "race" (voir pour cela les pdigrs des races de chiens par exemple).<BR><BR>Pour finir, tu prches une contre vrit biologique, sous le prtexte du maintien de la diversit, tu t'opposes  un soit disant mtissage gntique alors que la nature fonctionne  l'inverse de ce raisonnement car la diversit nait du brassage des gnes et non de la slectivit. Rvise tes arguments, tu nages dans la contradiction la plus totale.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;(#)Pyrhon<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="(#)Pyrhon"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  12/01/2002 - 10:06:40</I><BR><P>Notons en passant que, chez les chiens, ce sont les races (artificielles) les plus pures qui sont les plus fragiles et  qui ont le plus de problmes de sant.<BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  13/01/2002 - 20:47:45</I><BR><P>Et oui, elles existent.<BR>  The Konformist    <BR><BR> <BR>KON4M 99<BR>December 1998<BR> <BR>Home Page<BR>Related Links<BR>Classified Ads<BR>What's Hot!!!<BR>Regular Issues<BR>Special Issues<BR>Beast Of The Month<BR>Robalini<BR>The Vault<BR>Klearinghouse<BR><BR> Ethnic Weapons For Ethnic Cleansing <BR>Greg Bishop<BR><BR>(exclmid@primenet.com)<BR><BR>If we are to believe a recent AP report culled from the Sunday Times (London), it would appear that the Israelis have announced or intentionally leaked a report that its military was considering the development of so-called "ethnic weapons." The info is credited to "unidentified Israeli military and Western intelligence sources" which generally brings up the red flags with regard to authenticity, and more likely, the motive for such leaks. The article ends with a comment from an unnamed source at Britain's "biological defense facility" that pathogens which can kill on the basis of ethnicity are "theoretically possible."<BR><BR>This PR seemingly ignores the fact that this "theoretical possibility" was recognized over 25 years ago, if not before. It was originally brought to the attention of potential customers with the publication of an article in the Military Reviewof November 1970. This journal for command-level military personnel was published by the US Army Command and General Staff College in Fort Leavenworth, Kansas. The feature, entitled "Ethnic Weapons," authored by Carl A. Larson, outlines the history, desirability, and possibilities of engineered biological pathogens which would affect only those races which historically have no natural defense against certain "enzyme inhibitors." Larson is listed as head of the "Department of Human Genetics at the Institute of Genetics, Lund, Sweden" as well as a licensed physician. The Hippocratic oath was apparently not administered in Sweden when Larson received his accreditation.<BR><BR>Larson explains that many of the chemical activities and functions within the human body are caused by the interactions of enzymes. One of the more significant activities enabled by enzyme chemical reactions are the contraction and relaxation of muscle tissue. If the activities of these enzymes are blocked, the victim will be paralyzed, even to the point of death by asphyxiation. Not coincidentally, the enzyme-blocking action of compounds called organophosphates were discovered in Germany in the 1930s when experimental insecticides killed the people unlucky enough to have used them. This discovery led to the mass production of a substance named "Trilon," later used to impressive effect in the extermination of groups of people the Nazis considered little more than insects. This substance and others of similar makeup became known as "nerve gas." A concentration of 40 milligrams per cubic meter can kill in about 10 minutes. Stronger agents were later developed which can do the job with a single drop on the skin.<BR><BR>The author points out that genetic variation between races is mirrored in concurrent differences in tolerance for various substances. As an example, it has been noted that large segments of southeast Asian populations historically display a lactose intolerance, due to the near absence of the enzyme lactase in the digestive system. A chemical or biological weapon (CBW) which takes advantage of this genetic variance could conceivably kill or incapacitate entire populations, leaving invading armies relatively unscathed, as long as they are ethnically homogenous, or the at-risk members had at least been prepared to tolerate the attack. In effect, the poison or viruses would not be recognized by their bodies.<BR><BR>The Sunday Times article states that Israeli researchers have "pinpointed 'a characteristic in the genetic profile of certain Arab communities, particularly the Iraqi people.'" This may be more palatable to westerners, since some consider the Iraqi race the enemy, and excluding other Arab gene pools might seem like a more "humane" way to carry on more studies.<BR><BR>Larson is even more explicit in a way that would probably never make it into the mainstream press. In a passage that would make Doctor Strangelove proud, he muses uncontrollably on the possibilities of genetically-sensitive chemicals to subdue enemy populations: "Friendly forces would discriminatingly use incapacitants in entangled situations to give friend and foe a short period of enforced rest to sort them out. By gentle persuasion, aided by psychochemicals, civilians in enemy cities could be reeducated. The adversary would use incapacitants to spare those whom he could use for slaves." This was published in a serious, staid professional journal read by US military strategists. He concludes with the statement that "the functions of life [now] lie bare to attack."<BR><BR>According to Charles Piller and Keith Yamamoto in their 1988 book Gene Wars, Larson's article was the first time that the subject of ethnically targeted CBWs was broached publicly, and that in "the military's private circles it was old news." The authors further state that in 1951 the Mechanicsburg, PA Naval Supply Depot was the site of a classified test using a benign organism delivered to personnel to mimic the behavior of an actual bioweapon: "According to documents declassified in the late 1970s, the site was chosen because 'Within this system there are employed large numbers of laborers, including many Negroes, whose incapacitation would seriously affect the operation of the supply system.'" The black workers in the Depot were supposedly more susceptible to a strain of Valley Fever than were whites, but instead of using the actual virus, a substitute fungal organism was used. Valley Fever is more often fatal to blacks than to whites. It was recently revealed that the truth and reconciliation hearings in South Africa had presented witnesses who testified that scientists working for the apartheid regime had pursued efforts along similar lines.<BR><BR>Another possible example of field testing of ethnic weapons (or at least an interesting case for study by those interested in their development) may be the famed "Four Corners" virus, which seems only to affect Native Americans living in northern New Mexico and Arizona. Most reports identified or compared the disease to the Hantavirus, which killed victims relatively quickly following the occurrence of a prolonged fever and fluid which rapidly filled the lungs and asphyxiated the patient. Supposedly contracted through deer mice droppings, the mystery disease has claimed at least a dozen victims in the last ten years. The most recent outbreak occured this last summer, coming on the heels of El Nio, which the major news media blamed for the renewed threat. Some area residents believe that the virus may have been released either accidentally or intentionally from a bioweapons cache at Fort Wingate, an army facility a few miles east of Gallup. The munitions storage at Wingate is now officially closed.<BR><BR>In the 28 intervening years since the Military Review article was published, the study of genetics has advanced to levels undreamed of by Dr. Larson at the time. The human genome project is slated to map all locations and functions of human DNA by early in the next century. There may be little reason to doubt that subtly selective and perhaps overtly unnoticeable biological agents can be introduced into a native population simply by flying over a chosen area with little more than a crop duster attached to the wings of a B52. The recent revelation that Israel may be working on their own bioagent based on well-known and tested principles may only be a psychological deterrent, but given the well-documented history of ethnic weapons, there is ample reason to suspect that the threat is not an idle one.<BR><BR> <BR><BR><BR>Home Page| Related Links| Classified Ads| What's Hot!!! | Regular Issues | Special Issues | Beast Of The Month | Robalini | The Vault | Klearinghouse<BR><BR><BR><BR><BR>Robalini@aol.com<BR>Kirby The Konspiracy Boy Says, "I NEED 2 KONFORM!!!"<BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  13/01/2002 - 21:24:04</I><BR><P>Je poursuis cette discussion dans le forum actualit (les armes ethniques existent) histoire de lui donner plus d'audience car c'est un sujet d'actualit et assez peu de philosophie.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  13/01/2002 - 21:36:24</I><BR><P>Encore:Report: Israel Develops New Weapons<BR><BR> <BR><BR>LONDON (AP) -- Israel is trying to identity genes carried only by Arabs that could be used to develop a biological weapon that would harm Arabs but not Jews, the Sunday Times reported. <BR><BR>The newspaper attributed its report to unidentified Israeli military and Western intelligence sources. It said Israeli scientists are working to create a genetically modified bacterium or virus that only attacks people who carry certain genes. <BR><BR>The paper said the weapon is seen as Israel's response to the threat of chemical and biological warfare from Iraq and could be spread by air or through the water supply. <BR><BR>The newspaper said the program is based at the biological institute in Nes Tziyona, which it described as the main research facility for Israel's chemical and biological weapons. According to the report, researchers have pinpointed ``a characteristic in the genetic profile of certain Arab communities, particularly the Iraqi people.'' <BR><BR>The idea of such research has provoked controversy in Israel because of parallels with the genetic experiments at Auschwitz by Nazi scientist Dr. Josef Mengele during World War II, the paper said. <BR><BR>``Morally, based on our history, and our tradition and our experience, such a weapon is monstrous and should be denied,'' Israeli parliament member Dedi Zucker is quoted as saying. <BR><BR>Officials at Porton Down, Britain's biological defense facility, said such weapons were theoretically possible, the newspaper said.<BR><BR> <BR><BR>Ethnic Weapons For Ethnic Cleansing <BR>By Greg Bishop<BR><BR>If we are to believe a recent AP report culled from the Sunday Times (London) it would appear that the Israelis have announced or intentionally leaked a report that its military was considering the development of so-called "ethnic weapons." The info is credited to "unidentified Israeli military and Western intelligence sources" which generally brings up the red flags with regard to authenticity, and more likely, the motive for such leaks. The article ends with a comment from an unnamed source at Britain's "biological defense facility" that pathogens which can kill on the basis of ethnicity are "theoretically possible." <BR>This PR seemingly ignores the fact that this "theoretical possibility" was recognized over 25 years ago, if not before. It was originally brought to the attention of potential customers with the publication of an article in the Military Review of November 1970. This journal for command-level military personnel was published by the US Army Command and General Staff College in Fort Leavenworth, Kansas. The feature, entitled "Ethnic Weapons," authored by Carl A. Larson, outlines the history, desirability, and possibilities of engineered biological pathogens which would affect only those races which historically have no natural defense against certain "enzyme inhibitors." Larson is listed as head of the "Department of Human Genetics at the Institute of Genetics, Lund, Sweden" as well as a licensed physician. The Hippocratic oath was apparently not administered in Sweden when Larson received his accreditation.<BR><BR>Larson explains that many of the chemical activities and functions within the human body are caused by the interactions of enzymes. One of the more significant activities enabled by enzyme chemical reactions are the contraction and relaxation of muscle tissue. If the activities of these enzymes are blocked, the victim will be paralyzed, even to the point of death by asphyxiation. Not coincidentally, the enzyme-blocking action of compounds called organophosphates were discovered in Germany in the 1930s when experimental insecticides killed the people unlucky enough to have used them. This discovery led to the mass production of a substance named "Trilon," later used to impressive effect in the extermination of groups of people the Nazis considered little more than insects. This substance and others of similar makeup became known as "nerve gas." A concentration of 40 milligrams per cubic meter can kill in about 10 minutes. Stronger agents were later developed which can do the job with a single drop on the skin.<BR><BR>The author points out that genetic variation between races is mirrored in concurrent differences in tolerance for various substances. As an example, it has been noted that large segments of southeast Asian populations historically display a lactose intolerance, due to the near absence of the enzyme lactase in the digestive system. A chemical or biological weapon (CBW) which takes advantage of this genetic variance could conceivably kill or incapacitate entire populations, leaving invading armies relatively unscathed, as long as they are ethnically homogenous, or the at-risk members had at least been prepared to tolerate the attack. In effect, the poison or viruses would not be recognized by their bodies.<BR><BR>The Sunday Times article states that Israeli researchers have "pinpointed 'a characteristic in the genetic profile of certain Arab communities, particularly the Iraqi people.'" This may be more palatable to westerners, since some consider the Iraqi race the enemy, and excluding other Arab gene pools might seem like a more "humane" way to carry on more studies.<BR><BR>Larson is even more explicit in a way that would probably never make it into the mainstream press. In a passage that would make Doctor Strangelove proud, he muses uncontrollably on the possibilities of genetically-sensitive chemicals to subdue enemy populations: "Friendly forces would discriminatingly use incapacitants in entangled situations to give friend and foe a short period of enforced rest to sort them out. By gentle persuasion, aided by psychochemicals, civilians in enemy cities could be reeducated. The adversary would use incapacitants to spare those whom he could use for slaves." This was published in a serious, staid professional journal read by US military strategists. He concludes with the statement that "the functions of life [now] lie bare to attack."<BR><BR>According to Charles Piller and Keith Yamamoto in their 1988 book Gene Wars, Larson's article was the first time that the subject of ethnically targeted CBWs was broached publicly, and that in "the military's private circles it was old news." The authors further state that in 1951 the Mechanicsburg, PA Naval Supply Depot was the site of a classified test using a benign organism delivered to personnel to mimic the behavior of an actual bioweapon: "According to documents declassified in the late 1970s, the site was chosen because 'Within this system there are employed large numbers of laborers, including many Negroes, whose incapacitation would seriously affect the operation of the supply system.'" The black workers in the Depot were supposedly more susceptible to a strain of Valley Fever than were whites, but instead of using the actual virus, a substitute fungal organism was used. Valley Fever is more often fatal to blacks than to whites. It was recently revealed that the truth and reconciliation hearings in South Africa had presented witnesses who testified that scientists working for the apartheid regime had pursued efforts along similar lines.<BR><BR>Another possible example of field testing of ethnic weapons (or at least an interesting case for study by those interested in their development) may be the famed "Four Corners" virus, which seems only to affect Native Americans living in northern New Mexico and Arizona. Most reports identified or compared the disease to the Hantavirus, which killed victims relatively quickly following the occurrence of a prolonged fever and fluid which rapidly filled the lungs and asphyxiated the patient. Supposedly contracted through deer mice droppings, the mystery disease has claimed at least a dozen victims in the last ten years. The most recent outbreak occured this last summer, coming on the heels of El Nio, which the major news media blamed for the renewed threat. Some area residents believe that the virus may have been released either accidentally or intentionally from a bioweapons cache at Fort Wingate, an army facility a few miles east of Gallup. The munitions storage at Wingate is now officially closed.<BR><BR>In the 28 intervening years since the Military Review article was published, the study of genetics has advanced to levels undreamed of by Dr. Larson at the time. The human genome project is slated to map all locations and functions of human DNA by early in the next century. There may be little reason to doubt that subtly selective and perhaps overtly unnoticeable biological agents can be introduced into a native population simply by flying over a chosen area with little more than a crop duster attached to the wings of a B52. The recent revelation that Israel may be working on their own bioagent based on well-known and tested principles may only be a psychological deterrent, but given the well-documented history of ethnic weapons, there is ample reason to suspect that the threat is not an idle one.<BR><BR>Return to main page<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wg<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wg"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  14/01/2002 - 08:53:52</I><BR><P>Y a-t-il quelqu'un ici qui pourrait me greffer le gne de la langue anglaise ?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil qui ne parle pas anglais<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil qui ne parle pas anglais"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  14/01/2002 - 22:07:39</I><BR><P>Je n'arrive plus  retrouver la discussion dans le forum Actualit !<BR>C'est la mme chose pour vous ???<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  15/01/2002 - 10:19:28</I><BR><P>Idem!<BR>Censure? Socialement incorrecte?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Buster<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Buster"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  15/01/2002 - 11:39:33</I><BR><P>Je ne vois pas ce qu'il y avait  censurer la-dedans !?<BR>Le dernier intervenant avait-il profr des propos racistes ? ... ou pire encore : des propos contre les Saints* ???<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil qui s'tonne<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil qui s'tonne"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  15/01/2002 - 12:58:25</I><BR><P>Bien qu'en effet la rubrique "actualit" eut t plus adapt, je propose de poursuivre ici.<BR><BR>Quelques remarques :<BR><BR>- le blocage de certaines enzymes ou neurotransmetteurs, ce qui est en effet connu depuis longtemps mais le rapport avec les armes ethniques m'chappe.<BR><BR>- la fin de l'article est ambigue ("The human genome project is slated to map all locations and functions of human DNA by early in the next century") car si cette connaissance l est suscpetible d'aider  la fabrication d'arme chimique (pus que biologique, d'ailleur) cela n'a encore que trs peu  voir avec les armes "ethniques".<BR><BR>"but given the well-documented history of ethnic weapons, there is ample reason to suspect that the threat is not an idle one"<BR>Ce n'est pas "well documented" et je considre au contraire qu'il n'y a aps d'amples raisons de le suspecter.<BR><BR>- la diffrence statsitique de sensibilit aux maladies, due  une rpartition diffrente des allles du systme HLA (Human Leukocyte Antigen), mais encore une fois, ce n'est qu'une diffrence statistique, pas absolue<BR><BR>Ce dernier point est en fait la cl du "problme" des "armes thniques" : aucune ne peut toucher 100% de la population "ennemie" et 0% de la population "amie" (l'article ne donne d'ailleurs pas de chiffres, c'est dommage, c'est le coeur du problme): il ne s'agira donc pas d'une arme "ethnique".<BR><BR>Quant  ce passage<BR>("By gentle persuasion, aided by psychochemicals, civilians in enemy cities could be reeducated. The adversary would use incapacitants to spare those whom he could use for slaves."), il a beau avoir t publi dans "a serious, staid professional journal read by US military strategists", c'est pur moi du pure dlire.<BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  15/01/2002 - 21:38:18</I><BR><P>En science, on avance pas avec des 100% mais des tendances. Il suffit d'une moyenne pour tablir des diffrences. De mme que des tests de qi ont t faits sur diffrents  peuples et qu'ils ont dmontr des niveaux sensiblement diffrents. <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 00:07:40</I><BR><P>Mais est-il acceptable (sauf pour des dictateurs sans piti) de vouloir utiliser une arme qui tue EN MOYENNE plus d'ennemis que d'amis ?<BR>Les armes ethniques sont terriblement imprcises.<BR><BR>Les peuples ont des niveaux intellectuels diffrents selon les tests de QI ?<BR>Evidemment  : il a t dmontr que les tests de qi ne sont pas neutres. Ils ont t crs par des occidentaux et pour des occidentaux. Les peuples qui ont une culture et une mentalit diffrente ont donc du mal  s'adapter  ce genre de test.<BR>Le problme n'est pas racial mais culturel.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 01:05:24</I><BR><P>Je ne prtends pas que c'est acceptable ou bon! Je constate que c'est envisag par de hautes instances scientifiques. Quant aux tests, il me semble difficile de leur demander de s'adapter  toutes les spcificits. Il est sr qu'ils devaient favoriser le ct rationnel et mathmatique qui je crois est envisag par les aptres de la raison comme Le critre objectif par excellence. Prenons un exemple plus prosaque dj utilis par un politicien (qui avait scandalis tous les mdias) : les noirs courent plus vite que les blancs. Cette affirmation apparemment loufoque se voit confirme globalement par toutes les comptitions internationales. Est-ce un fait culturel?? Selon moi c'est un fait racial. Faut-il s'en mouvoir, crier au racisme anti-blanc? Non. Calmement constater que morphologiquement, certains sont avantags par la nature sur ce plan.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 08:19:28</I><BR><P>videmment :<BR>Les pygmes et les ngritos sont petits car ils sont adapts  la vie dans les forts denses.<BR>Les peuples des dserts chauds sont grands afin que leur surface corporelle importante favorise leur transpiration.<BR>Les peuples des Andes ont un sang adapt  l'oxygne rarfi des hautes altitudes.<BR>Etc...<BR>Je pense que personne ne nie tout cela... mais ca n'a plus rien  voir avec la culture.<BR><BR>Quand aux noirs, il parrait que ce serait leurs longues jambes qui les rendent plus aptes  la course. <BR>C'est possible... mais, il me semble qu'au dbut du sicle ce n'tait pas les noirs qui dominaient dans les preuves de courses.<BR>Cela prouve que d'autres facteurs entrent aussi en jeu : les facilits d'entrainement que les diffrents gouvernements apportent aux sportifs, par exemple.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;#Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="#Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 08:19:54</I><BR><P>videmment :<BR>Les pygmes et les ngritos sont petits car ils sont adapts  la vie dans les forts denses.<BR>Les peuples des dserts chauds sont grands afin que leur surface corporelle importante favorise leur transpiration.<BR>Les peuples des Andes ont un sang adapt  l'oxygne rarfi des hautes altitudes.<BR>Etc...<BR>Je pense que personne ne nie tout cela... mais ca n'a plus rien  voir avec la culture.<BR><BR>Quand aux noirs, il parrait que ce serait leurs longues jambes qui les rendent plus aptes  la course. <BR>C'est possible... mais, il me semble qu'au dbut du sicle ce n'tait pas les noirs qui dominaient dans les preuves de courses.<BR>Cela prouve que d'autres facteurs entrent aussi en jeu : les facilits d'entrainement que les diffrents gouvernements apportent aux sportifs, par exemple.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;#Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="#Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 10:34:47</I><BR><P>wagner,<BR><BR>"En science, on avance pas avec des 100% mais des tendances. "<BR>Il ne s'agit pas ici de science. Le SEUL intert d'une eventuelle arme "thnique", c'est sa spcificit.<BR><BR>"Je constate que c'est envisag par de hautes instances scientifiques. "<BR>Je constate que nous n'avons pas la mme ide de ce que sont les plus hautes instances scientifique.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 15:49:15</I><BR><P>A facilit d'entranement gale pour tous, des aptitudes ingales se rvlent dsormais. Cet argument dmontre  lui seul que la nature des peuples est diffrente. Ce n'est pas de la science de crer des armes gntiques? Nous n'avons pas non plus la mme conception du terme science.<BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wg<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wg"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  16/01/2002 - 16:09:43</I><BR><P>"Ce n'est pas de la science de crer des armes gntiques? Nous n'avons pas non plus la mme conception du terme science."<BR>Ce sont les avances scientifiques qui pourraient permettre la crtion d'armes ethniques mais tu confonds deux choses distinctes (tu es coutumier du fait) : ce qui est admissible en science et ce qui est utile sur le plan militaire<BR><BR>Si io est raisonnable de dire que tel allle se retrouve dans 70% de telle population et seulement dans 30% de tel autre, cela ne l'est plus d'un point de vue militaire : une arme qui ne toucherait que les porteurs de cet allle ne serait pas suffisement slective.<BR><BR>"A facilit d'entranement gale pour tous, des aptitudes ingales se rvlent dsormais. Cet argument dmontre  lui seul que la nature des peuples est diffrente. "<BR>A mon sens, la "nature" d'un peuple n'est pas rductible  ses capacits physique et en outre, il s'agit de cas extrmes (les champions sportifs): il y a beaucoup de "blancs" qui battent des "noirs"  la course.<BR><BR>C'est que que Atil, Pyrhon et moi te rptons depuis le dbut !<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 09:28:30</I><BR><P>"..."A facilit d'entranement gale pour tous, des aptitudes ingales se rvlent dsormais..."<BR><BR>Mais il n'y a pas d'galit d'entrainement puisque, selon les pays, les politiques et les possibilits financires sont trs diffrentes. (les capacits de dopage aussi).<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 14:03:40</I><BR><P>Les pays occidentaux sont gaux sur le plan des conditions d'entrainement et les meilleurs athltes de tous pays viennent s'y entrainer (le dopage est galement accessible dans tous ces pays par des voies dtournes).Les sportifs incarnent les possibilits maximales physiques de chaque peuple, ils sont reprsentatifs des possibilits intrinsques de chaque peuple.La nature des peuples n'est pas que physique (pourquoi caricaturer) mais elle est aussi physique et si un des aspect qui caractrise un groupe humain est diffrent intrinsquement d'un autre groupe, alors le principe de diffrence raciale prend tout son sens. Il ne s'agit ni de 100% de diffrences (entre une souris et un homme non plus il n'y a pas 100% de diffrence, aucune espce n'a un patrimoine gntique totalment difrent!), ni de diffrences absolues mais de diffrences tout court. <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 14:23:19</I><BR><P>wagner,<BR><BR>en fait de caricature tu te portes trs bien, mais poursuivons sur ta comparaison entre la souris et l'homme:<BR><BR>- gntiquement : crois-tu qu'il n'existe aucun gne prsent  100% chez l'un et  0% chez l'autre ?<BR><BR>- morphologiquement : crois-tu qu'il soit impossible de dfinir des critres dans lesquels rentrerons 100% des uns et 0% des autres ?<BR><BR>Revenons  nos moutons : quel sens "racial" est cense avoir cette diffrence statistique d'aptitude  courir le 100m en moins de 10 secondes ?<BR>Et cela concerne combien d'individus au juste ? 10 ? 20 ? 100 ?<BR><BR>"Les sportifs incarnent les possibilits maximales physiques de chaque peuple, ils sont reprsentatifs des possibilits intrinsques de chaque peuple"<BR>Et donc ces limites maximales augmentent tout le temps. Et de quels "peuples" sont au juste "reprsentatifs" les champions noirs d'Amrique du nord ?<BR><BR>C'est tout simplement grotesque.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 16:00:19</I><BR><P>Mais il ne faut pas aller trop loin non plus dans l'autre sens. Les diffrents peuples sont adapts  des climats et des milieux diffrents depuis des millnaires. Donc ils doivent avoir probablement des capacits physique lgrement divergentes (en moyenne).<BR>Je suppose que si l'on inventait des preuves d'endurance au froid, les eskimos et les patagons seraient probablement favoriss.<BR><BR>Mais tout cela n'a de rapport qu'avec les caractristiques physiques des ethnies et non pas avec leurs cultures.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil qui a des ennuis d'ADSL<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil qui a des ennuis d'ADSL"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 16:44:51</I><BR><P>Ou encore la force musculaire des bras des pagayeurs des iles aloutiennes.<BR>Je sais bien que de tels diffrences existent.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 18:49:59</I><BR><P>Si je vous lis bien , c'est donc la culture qui fait que les noirs courent plus vite que les blancs dans la plupart des comptitions (et a fait quelques centaines d'individus par an et non 10 ou 20). Pourquoi se dirigent-ils vers la course  pied ou la boxe plutt que vers le tennis ou les checs? Ca ne cote pas cher. Culturellement, il n'y a rien qui contraigne ou conditionne un noir nord amricain ou anglais  choisir l'une plutt que l'autre.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 18:53:30</I><BR><P>Pour tes 2 questions startijen, je ne peux me prononcer car l'on ne connat qu'un pourcentage trop faible  du code adn.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 19:31:05</I><BR><P>Atil si "l'adaptation" entrane des diffrences physiques constantes touchant des peuples entiers, que sont-elles d'autres sinon des diffrences raciales? Avec des si, la terre serait carre, si les Africains vivaient au groenland, si les Finlandais vivaient  Dakar, tout serait autre, il se trouve que la nature a distribu de manire arbitraire les cartes  et que s'vertuer  nier cette distribution me semble vain. J'irais mme plus loin, la question des gnes ne recoupe pas toute cette question. La thorie de l'adaptation est largement suffisante pour constater ces diffrences, la thorie culturaliste galement, je ne suis pas un obsd des gnes!<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 20:57:24</I><BR><P>wagner,<BR><BR>"Si je vous lis bien , c'est donc la culture qui fait que les noirs courent plus vite que les blancs dans la plupart des comptitions"<BR>Cela me consterne. Atil avait au contraire crit "Mais tout cela n'a de rapport qu'avec les caractristiques physiques des ethnies et non pas avec leurs cultures."<BR><BR>Alors  ta remarque liminaire ("si je vous lis bien") je rpond NON, et j'ajoute qu' ce stade on peut commencer  parler d'analphabtisme !<BR><BR>"Culturellement, il n'y a rien qui contraigne ou conditionne un noir nord amricain ou anglais  choisir l'une plutt que l'autre [course  pied, boxe, tennis, chec]"<BR>Vraiment ? Rien du tout ? Ce serait donc gntique alors ?<BR>Crois-tu, au fait, que mme chez les seuls "blancs", on retrouve la mme proportion de sportifs de milieu pauvre ou aise chez les cyclistes, les cavaliers, les tennismen, les golfeurs ou les footballeurs ?<BR><BR>"Pour tes 2 questions startijen, je ne peux me prononcer car l'on ne connat qu'un pourcentage trop faible du code adn."<BR>Ta "rponse" est proprement consternante <BR>- le gnome humain a t entirement squenc<BR>- et surtout, ma deuxime question ne traite ABSOLUMENT PAS de gntique (on re-flirte avec l'analphabetisme...)<BR><BR>"il se trouve que la nature a distribu de manire arbitraire les cartes et que s'vertuer  nier cette distribution me semble vain."<BR>Que je sache, personne n'a ni cette "distribution" (et je met des guillemets, parce qu'il faudrait des pages entire pour prciser chaque point, pour revenir sur chacune des tes assertions gfratuites, de de tes demi-mensonges, de tes formulations ambiguees) mais il me semble que tu peines quelques peu  y trouver un ordre quelconque...<BR>C'est dommage, c'est pourtant l'ide que tu dfends qui en dpend.<BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 22:22:48</I><BR><P>"le gnome humain a t entirement squenc"<BR><BR>En voil un demi mensonge ! *rr* <BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;DiscipleZen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="DiscipleZen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  17/01/2002 - 22:29:56</I><BR><P>C'est  dire ?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;#Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="#Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 08:18:17</I><BR><P>Un gnome humain a t entirement squenc...<BR>mais maintenant il reste  le lire et  le comprendre.<BR>Il faut reprer les exons, les introns, les promoteurs, les transposons, etc...<BR>Il faut maintenant dcouvrir  quelles protines et enzymes correspondent chaques gnes... et  quoi servent chacunes de ces protines et enzymes... et comment elles interragissent.<BR><BR>C'est comme si on venait de tlcharger un grand texte sur internet et qu'on ne l'avait pas encore lu et dchiffr en entier. <BR>Le squencage du gnome, c'tait la partie facile du boulot... maintenant il reste des disaines d'annes de travail pour comprendre la fonction de chaque gne.<BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 10:46:11</I><BR><P>Certes, je n'ignore pas cela (il faut rajouter les squences rptes, les rgions intergniques,  etc...), tout comme je sais que l'on estime que les squences codantes reprsentent environ... 2% du gnome.<BR><BR>Mais je n'ai jamais dit le contraire et ce que j'ai dit est prcis et non ambigue.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 14:32:04</I><BR><P>Il va falloir s'entendre sur le mot squenage.<BR>Squencer (du moins pour moi) signifie obtenir l'enchainement exact, successif et complet <BR>de tous les desoxyribonucleotides depuis l'extrmit 5' jusqu' l'extrmit 3' de chaque molcule d'adn, et ce pour chaque chromosome.<BR>Il n'existe pas  ce jour de laboratoire ou groupe de labo,possdant la connaissance d'un tel enchainement.<BR><BR>Mais parait-il que cela va arriver bientt.<BR><BR><BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;DiscipleZen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="DiscipleZen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 14:40:47</I><BR><P>Je pensais que c'tait dj le cas.<BR><BR>Dont acte<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 15:16:46</I><BR><P>Startijen tu fais preuve d'une ignorance crasse : le gnome humain est ignor  90 % et le squencage comme le dit atil ne rpond en rien  ces questions, c'est une base de lecture. Quant  me traiter d'analphabte parce que j'aurais mal lu atil, c'est encore inexact : le vous ne le comprenait pas! Vous tes tous deux trs incapables d'affirmer quelle est la part du conditionnement culturel et du gntique quant  ses questions.Il faut tre riche pour tre champion de tennis ou d'checs? Grotesque!<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 15:24:33</I><BR><P>L'abonnement  un club d'checs cote moins cher qu' un club d'athltisme. <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wg<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wg"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 15:34:00</I><BR><P>wagner,<BR><BR>je viens de vrifier et d'aprs Jean Weissenbach le gnome est squenc  90% (bien loin des 10%).<BR>Ou se trouve l'ignorance crasse ?<BR><BR>"le squencage comme le dit atil ne rpond en rien  ces questions"<BR>Ma question sur la souris et l'homme concernait les gnes et le squenage y rpond donc parfaitement.<BR><BR>"Quant  me traiter d'analphabte parce que j'aurais mal lu atil, c'est encore inexact : le vous ne le comprenait pas! "<BR>J'avoue ne pas trs bien saisir la fin.<BR><BR>"Vous tes tous deux trs incapables d'affirmer quelle est la part du conditionnement culturel et du gntique quant  ses questions"<BR>Cela nous fait au moins un point commun.<BR><BR>"Il faut tre riche pour tre champion de tennis ou d'checs? Grotesque!"<BR>C'est une nouvelle preuve d'analphabtisme. Je parlais de proportion, wagner, de proportion.<BR>Ceci dit, crois tu qu'il faille tre blanc pour tre champion de tennis ou d'chec ? <BR>Ce serait "srieux" ?<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 15:46:44</I><BR><P>Le gnome n'est en rien connu grce au squenage! Connatre c'est non seulement identifier le nombre de gnes (ce qui se fait actuellement) mais comprendre la fonction, le rle de chacun d'entre eux, ce qui est ignor  90%.Je parle des tendances des peuples. Arrte de vouloir absolutiser mon discours pour le caricaturer. Les soeurs williams sont noires et championnes de tennis. Je constate simplement que certains peuples se dirigent plus naturellement vers ceratins sports et que la culture n'explique selon moi pas ce phnomne (l'accs  tous les sports est un fait dans les pays occidentaux). <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 15:52:57</I><BR><P>Il est amusant de constater que certains refusent l'ide d'un conditionnement racial mais accrditent  fond l'ide d'un conditionnement conomique pour tout expliquer. Les noirs courent plus vite? C'est parce qu'ils n'ont pas d'argent! Les blancs vont dans l'espace, c'est parce qu'ils ont beaucoup d'argent.Alors aprs l'essence prcde l'existence, les billets de banque prcdent les formes d'intelligence.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 16:14:34</I><BR><P>Bon, je vais essayer de rester calme.<BR><BR>Ma question tait : "gntiquement : crois-tu qu'il n'existe aucun gne prsent  100% chez l'un et  0% chez l'autre ?"<BR>A cette question, la squence est amplement suffisante ! Et ce sans aucune ambiguit ni faux fuyant !<BR><BR>En plus de cela, tu avais rpondu "Pour tes 2 questions startijen, je ne peux me prononcer car l'on ne connat qu'un pourcentage trop faible du code adn."<BR>Ce faisant tu te rfres clairement au squenage !<BR>(A ce propos, je n'ai pas souvenir que tu ais use d'autant de circonspection lorsque tu parlais des groupes sanguins des bsques...)<BR><BR>Il n'y a que deux hypothses :<BR><BR>- soit tu es d'une incroyable mauvaise foi<BR><BR>- soit tu ne comprend rien ni  ce que tu crits ni  ce que tu lis<BR><BR>Dans les deux cas, l'intert de dbattre avec toi s'en trouve sensiblement affect.<BR><BR>"Arrte de vouloir absolutiser mon discours pour le caricaturer."<BR>L, je crois rver : tu venais justement de me faire dire qu'il FALLAIT "tre riche pour tre champion de tennis ou d'checs" ce qui tait justement une caricature de mes propos !<BR><BR>"Je constate simplement que certains peuples se dirigent plus naturellement vers certains sports et que la culture n'explique selon moi pas ce phnomne (l'accs  tous les sports est un fait dans les pays occidentaux)."<BR>Tu lies ce phnomne  l'thnie et je ne fais que te rpondre que mme chez les "blancs" on retrouve de fortes disparits dans la pratique sportive en fonction nottement du milieu social (et soit dit en passant le "fait" que tu invoques demanderais  tre quelque peu tay...).<BR>A suivre tes raisonnement, il faudrait revenir  la lutte des classes, que l'on apellerait maintenant "classe d'thnie"... avec toutes les caractristiques que tu accordes aux thnies, bien videmment.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Desole.gif" ALT="[Desole]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 16:17:38</I><BR><P>je n'avais pas lu ton second message, wagner, mais tu ne fais que t'enfoncer.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 18:41:10</I><BR><P>Pour ce qui est du squenage, justement, il ne me semble pas qu'une lecture raciale en ait t faite avec prcision. L'on a parl de diffrences infimes entre les diffrents groupes, tout au plus de 1% sans plus de prcisions, si le flou rgne, c'est bien dans les retombes de ces travaux sur ce plan. Imaginons que nous puissions affirmer grce au squenage (ce que je me refuse  faire non pas parce que je ne comprend pas de quoi je cause mais parce que les lments d'apprciation manquent) qu'il n'y a aucun gne qui soit prsent ou absent  100% d'un groupe, cela excluerait-il pour autant la possibilit de diffrenciation gntique? Comment affirmer ceci comme tu sembles le sous-entendre? Pour les sportifs tu parles de disparits sociales concernant les blancs mais moi je te parle de l'absence quasi-totale de certains groupes ethniques dans certains sports et non de disparits.. <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 18:44:52</I><BR><P>Quand je parlais de pourcentage, c'est une approximation de langage, je voulais parler du pourcentage de notre connaissance quant  la fonction des gnes qui je le rpte est trs faible.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;wagner<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="wagner"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  18/01/2002 - 20:09:06</I><BR><P>wagner,<BR><BR>je suis d'accord avec toi sur un point : le squenage du gnome humain ne nous apprendra rien en lui mme sur les diffrences entre individu (ni sur les groupes d'individus) car il s'agit de diffrnce d'allles.<BR><BR>Ceci dit, les deux questions que j'avais pos concernaient les diffrences entre les hommes et les... souris, donc non pas de diffrence d'allle mais de gne. Et l, le  squenage du gnome est une manire de rpondre ( la premire question, pas  la deuxime, qui ne traite pas de gntique).<BR><BR>Je pense revenir sur le reste plus tard.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Startijen<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Startijen"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  19/01/2002 - 18:29:48</I><BR><P>Le sujet n'tait-il pas le rapport entre les gnes et les cultures ?<BR>En quoi le fait d'tre physiquement plus dou pour tel sport plutt que tel autre nous ferait-il avancer sur la question ?<BR><BR>Actuellement nous connaissons assez bien les rpartitions des diffrents allles dans le monde. On constate que chaques groupes d'allles se rpartissent diffremment.<BR>Les frontires dfinies par les diffrents gnes ne correspondent pas : elles se coupent de manire complexe et ne permettent pas de dfinir des races dfinies avec prcision.<BR>Je possde des cartes de rpartition des gnes. Si vous voulez, je peux essayer de vous les mettre en ligne... mais je ne sais pas si ce sera possible tant que ma ligne adsl ne sera pas rpare.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR></TD></TR><TR><TH><TABLE COLS=3 WIDTH=100% BGCOLOR="#FFFFFF"><TR BGCOLOR="#EEEEEE">
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=S&Bal=Philosophie/&Id=3c4fc7d4">Sommaire</A></TH>
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=Honteuse+publicit%E9&Id=3c4c0651">Prcdent</A></TH>
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=Valeurs+fondamentales&Id=3c49a96f">Suivant</A></TH>
</TR></TABLE>
</TH></TR> 

<tr>
<td VALIGN="TOP">
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
<B><font size=3 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> 
Gnes, Peuples et Cultures
</font></B>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5"><font color="teal">Sommaire des forums</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">Forums des inscrits</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">Dsactiver sa signature</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/aide/far.html#uf"><font color="teal">Aide</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#haut"><font color="teal">Dbut</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#creer"><font color="teal">Rpondre</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#" onClick="afficher('Imp');return(false);"><font color="teal">Imprimer</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#" onClick="afficher('Env');return(false);"><font color="teal">Envoyer par mail</font></a>&nbsp;
|
</font>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
</TD>
</TR>

</TABLE>

<A NAME="creer"></A>

<!--Logo + Pub-->
<table width="720" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr HEIGHT=100 VALIGN=TOP> 
<TH WIDTH=210 HEIGHT=100>
<a href="http://www.cerclo.com"><img border=0 width="200" height="80" src="http://img.cerclo.com/img/logo.gif" alt="[Cerclo - La tribu internaute]" align="left"></a> 
</TD>
<TD ALIGN=CENTER WIDTH=510>
<A HREF="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5?Appel=R&Id=24pm_Aliterre3&Fichier=http%3A//24pmad.com/clickthru.php3%3Fc_id%3D984729673bb1b4b57b138%26l_id%3D9704361883bd6829f6ebd4" TARGET="_blank">
<img src="http://24pmad.com/banner.php3?c_id=984729673bb1b4b57b138&l_id=9704361883bd6829f6ebd4" alt="aliterre, la passion du got" border=0 WIDTH=468 HEIGHT=60></a>
</TD>
</TR>
</TABLE>

<table width="720" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<TR><TH VALIGN="TOP">
<form name="forme" method="POST" action="http:/cgi-bin/news/vn5" onSubmit="return mite() ;"> 
<input type=HIDDEN name="Appel" value="EM">
<INPUT TYPE="HIDDEN" NAME="Bal" VALUE="Philosophie/" >
<INPUT TYPE="HIDDEN" NAME="Fichier" VALUE="Gnes, Peuples et Cultures" >
<table border="0" width=520>
<tr> 
<td colspan=2> 
<font size=5 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><b>
Pour rpondre  ce message
</b></font>
<a href="#" onClick='Babar=window.open("http://forums.cerclo.com/icones/iconesforumsliste.html","","toolbar=no,scrollbars=yes,height=350,width=550");return(false);'><img src="http://forums.cerclo.com/icones/bouton.gif" border="0" alt="LES ICONES" ALIGN="RIGHT"></a>
  <hr size="1">  
</td></tr>
<tr> 
<td><b><font size=2 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Sujet</font></b></td>
<td> 
<center>
<select name="Sujet">
<option>Question 
<option>Reponse 
<option>Achat 
<option>Vente 
<option>Annonce 
<option>Latte 
<option>Desole 
<option>Autre 
<option>Chat 
<option>No&euml;l 
<option>Memento 
<option>Sourire 
<option>Psst 
<option>Recherche 
<option>Aide 
<option>Cadeau 
<option>Champagne 
<option>Cloches 
<option>Rire 
<option>Triste 
</select>
&nbsp;&nbsp;
</center>
</td>
</tr><tr> 
<td colspan=2> 
<b><font size=2 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Intitul du message</font></b></td>
</tr><tr>
<td colspan=2> 
<center>
<textarea name="Message" rows=10 cols=60 wrap="VIRTUAL"></textarea>
</td>
</tr><tr> 
<td><b><font size=2 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Pseudo</font></b></td>
<td> 
<center>
<input name="Signature" size=31 maxlength="100">
</center>
</td>
</tr><tr> 
<th></th>
<td align="center"> 

<table cellspacing=0 border=0>
<tr> 
<td> 
<input type="SUBMIT" value="   Poster   ">
</td>
<td width=35></td>
<td> 
<input type=BUTTON value=" Visualiser " onClick="prevue();">
</td>
</tr>
</table>

</td>
</tr>
<tr></tr>
<tr> 
<th colspan=2> 
<hr size="1">
</th>
</tr>
</table>

<script language=Javascript>
<!--
chaine=document.cookie ;
if ((chaine.length>0)&&(chaine.indexOf('Nom=',0)>=0))
	{
	document.forme.Signature.value = unescape(chaine.substring(chaine.indexOf('Nom=',0)+'Nom='.length,chaine.indexOf(';',chaine.indexOf('Nom=',0)+'Nom='.length))) ;
	}
// ! -->
</script>

</form>

</TH></TR>
</TABLE>

</body>
</html>